Mi 7. Jan 2009, 22:56
Fein. Für solche Sünden wie Hitler sie begangen hat, wird kein Priester, der klar im Kopf ist, die Absolution erteilen. In Ausnahmefällen gibt es die Möglichkeit der Exkommunikation. Ich behaupte jetzt mal, dass hier so eine Ausnahme vorliegt. Und das wars dann.seirex hat geschrieben:Jeder kann wenn er die Beichte ordentlich vollzieht in den Himmel.
Seine Strafe für die von ihm begangenen Verbrechen kann er seit 1563 allerdings nicht einfach abzahlen, sondern muss den Ablass auf andere Art ergattern
Und wieder reingefallen. Eine Beichte nützt nix, wenn direkt danach die nächste Sünde folgt, nämlich ein Suizid. Und: Diese Sünde kann er nicht mehr beichten.seirex hat geschrieben:Wenn Hitler jedenfalls kurz vor seinem Suizid noch gebeichtet hat,
dann sitzt er früher oder später auf einer der vielen Wolken.
*lach* Was ich gutheiße oder nicht gutheiße, willst du ganz bestimmt nicht wissenseirex hat geschrieben:Das Kastensystem besteht jedoch noch immer. Kannst du es gut heissen?
Erstens: Es gibt und hat zu allen Zeiten Bewegungen gegeben, die dagegen angegangen sind und das Kastensystem wird immer mehr aufgeweicht. Zweitens: Es sterben nicht nur in Indien viele Menschen im Elend, Kaste hin oder her. Die Gründe liegen in der Regel ganz woanders. Drittens: Dass alle diese Menschen fehlgeleitet sind, ist eine extrem anmaßende Aussage. Warum meinst du, das allein beurteilen zu können?seirex hat geschrieben:Und ja, die Hindus, die in ihrem Elend grausam sterben, die sind fehlgeleitet - und es sterben wohl doch viele Menschen in Indien und Co an den Folgen ihres Elends.
Diese Aussage ist schlichtweg falsch. Religion ist in der Regel der größte Kulturstifter. Das weiß nun wirklich jeder. Auch die Wissenschaften haben ihren Ursprung nachweislich in der Religion: Mathematik, Astronomie, Chemie, Physik, etc.seirex hat geschrieben:Damit ist der Fortschritt im wissenschaftlichen und kulturellen Sinn immer ein Gegner des Glaubens.
Die Kirche hat die Lehren abgelehnt, nicht die Religion. Tu mir einen Gefallen und versuch mal, die kleinen aber wichtigen Unterschiede zu beachten, sonst wird das nix.seirex hat geschrieben:Auch Nikolaus Kopernikus bzw Johannes Kepler haben den herrschenden Religionen nicht geglaubt und zeigten,
dass sich die Planeten um die Sonne drehen.
Mi 7. Jan 2009, 22:56
Do 8. Jan 2009, 13:03
Do 8. Jan 2009, 16:23
Trevor hat geschrieben:@nervermore
Ich habe den Rest deines Beitrags nicht ignoriert, ich habe ihn aber auch nicht kommentiert, weil er mit der vorherigen, von mir zitierten Aussage nichts zu tun hatte.
Und ob jemand eine gesellschaftliche Richtlinie als absurd empfindet, steht ihm selbst zu. Ich denke, es ist dabei unwichtig, ob er selbst nach diesen Richtlinien lebt. Ich denke, der Mensch ist fähig, auch Dinge zu beurteilen, die ihn nicht unmittelbar selbst betreffen.
Do 8. Jan 2009, 20:11
Er sagt keineswegs, dass religiöse Menschen nur in ihrem Kämmerchen hocken und nicht nach links noch nach rechts schauen. Sie sind durchaus zum intelligenten Handeln fähig und streben ebenso nach Fortschritt wie es jedem Menschen von Natur aus gegeben ist.
Weder habe ich je das Wort Trostlosigkeit noch fehlende Schaffenskraft verwendet - noch ähnliches.
Religionen oder der Glaube an sich führen dazu,
dass die Menschen ihr Schicksal (egal wie schlimm es ist) hinnehmen
und nichts dagegen unternehmen.
Das Volk begehrt nicht gegen den Herrscher auf,
sondern gibt sich mit der Situation zufrieden,
in Hoffnung schwelgend, dass alles besser wird.
Glaube und die manifestierung als Religion waren schon immer die Gegner des Fortschritts im wissenschaftlichen und kulturellen Sinn.
Auch Nikolaus Kopernikus bzw Johannes Kepler haben den herrschenden Religionen nicht geglaubt und zeigten,
dass sich die Planeten um die Sonne drehen.
Wie sonst will man für sich entscheiden können was wahr und was falsch ist?
Nun, zumindest die größten Religionen versprechen ein besseres zumindest ein anderes Leben nach dem Tod - also eine (falsche) Hoffnung.
Fortschritt bedeutet wieder ein Stück mehr Erkenntnis
und damit den Abbau von Unwissenheit.
Do 8. Jan 2009, 20:14
Do 8. Jan 2009, 20:38
Die Lösung eines erheblichen Teils der Atheisten ist der Glaube an den Positivismus, bzw. den Scientismus. Allenfalls bei den Nihilisten ist es gerechtfertigt, wenn sie sagen, "ich glaube an nichts."
Dass man den Glauben in aller Regel annimmt, trifft so einfach nicht zu.
Aus Fehlern lernt man, auch was Glaubensfragen betrifft.
Irgendwie kommt bei deinen Beiträgen immer die Idee herüber, dass der Normalmensch ein Schafskopf ist, der zu keinem eigenen Entschluss imstande ist.
Für mich ist Relgion eine Marke.
Warum ist eine Marke erfolgreich?
Marken erleichtern unser Leben enorm.
Wir müssen uns nicht mehr zwischen mehreren identischen Produkten entscheiden,
sondern können gleich die uns bekannte Marke kaufen,
ohne selbst noch eine Entscheidung treffen zu müssen.
Das gleiche gilt für Religionen und den Glauben an sich.
Sie liefern und Regeln und Vorschriften,
geben uns Lösungen zu allen Problemen.
Schließlich lebt kein vernünftiger Mensch nach "absurden Richtlinien"
Die Kirche hat die Lehren abgelehnt, nicht die Religion. Tu mir einen Gefallen und versuch mal, die kleinen aber wichtigen Unterschiede zu beachten, sonst wird das nix.
Diese Aussage ist schlichtweg falsch. Religion ist in der Regel der größte Kulturstifter. Das weiß nun wirklich jeder. Auch die Wissenschaften haben ihren Ursprung nachweislich in der Religion: Mathematik, Astronomie, Chemie, Physik, etc.
Erstens: Es gibt und hat zu allen Zeiten Bewegungen gegeben, die dagegen angegangen sind und das Kastensystem wird immer mehr aufgeweicht. Zweitens: Es sterben nicht nur in Indien viele Menschen im Elend, Kaste hin oder her. Die Gründe liegen in der Regel ganz woanders. Drittens: Dass alle diese Menschen fehlgeleitet sind, ist eine extrem anmaßende Aussage. Warum meinst du, das allein beurteilen zu können?
seirex hat folgendes geschrieben:
Das Kastensystem besteht jedoch noch immer. Kannst du es gut heissen?
*lach* Was ich gutheiße oder nicht gutheiße, willst du ganz bestimmt nicht wissen Wink
seirex hat folgendes geschrieben:
Jeder kann wenn er die Beichte ordentlich vollzieht in den Himmel.
Seine Strafe für die von ihm begangenen Verbrechen kann er seit 1563 allerdings nicht einfach abzahlen, sondern muss den Ablass auf andere Art ergattern
Fein. Für solche Sünden wie Hitler sie begangen hat, wird kein Priester, der klar im Kopf ist, die Absolution erteilen. In Ausnahmefällen gibt es die Möglichkeit der Exkommunikation. Ich behaupte jetzt mal, dass hier so eine Ausnahme vorliegt. Und das wars dann.
seirex hat folgendes geschrieben:
Wenn Hitler jedenfalls kurz vor seinem Suizid noch gebeichtet hat,
dann sitzt er früher oder später auf einer der vielen Wolken.
Und wieder reingefallen. Eine Beichte nützt nix, wenn direkt danach die nächste Sünde folgt, nämlich ein Suizid. Und: Diese Sünde kann er nicht mehr beichten.
Eben. Der (individuelle) Fortschrittsdrang eines Menschen kann von vielen Dingen (zum negativen oder positiven) beeinflusst werden. Glaube, Religion und Kirche sind nur ein Teil davon.
Sehr richtig, aber das:
Zitat:
Religionen oder der Glaube an sich führen dazu,
dass die Menschen ihr Schicksal (egal wie schlimm es ist) hinnehmen
und nichts dagegen unternehmen.
Das Volk begehrt nicht gegen den Herrscher auf,
sondern gibt sich mit der Situation zufrieden,
in Hoffnung schwelgend, dass alles besser wird.
hörte sich für mich sehr stark danach an.
Du spielst das Spiel "Was wäre wenn". Ein sehr schönes Spiel und oft sehr aufschlussreich. Du gehst in deinem Beispiel allerdings ziemlich weit zurück, das führt dazu, das es unmöglich ist zu sagen, wo wir heute stehen würden, wenn es Glaube, Religion und Kirche nie gegeben hätte.
Du behauptest, vermutest, aber du kannst es nicht beweisen - du glaubst.
Zitat:
Auch Nikolaus Kopernikus bzw Johannes Kepler haben den herrschenden Religionen nicht geglaubt und zeigten,
dass sich die Planeten um die Sonne drehen.
Es ging weniger darum, dass sie den Religionen nicht geglaubt haben (auch nicht glauben ist glauben), sondern das sie auf Arbeiten anderer aufgebaut haben.
Es ist möglich, dass sich das dann negativ auf ihre Haltung gegenüber der Religion ausgweirkt hat.
Zitat:
Wie sonst will man für sich entscheiden können was wahr und was falsch ist?
Vertrauen.
Zitat:
Nun, zumindest die größten Religionen versprechen ein besseres zumindest ein anderes Leben nach dem Tod - also eine (falsche) Hoffnung.
Was soll dieses "falsch" bedeuten?
Ist diese Hoffnung falsch, weil sie nicht wahr ist oder ist sie falsch, weil sie zu (aus deiner Sicht) negativen Dingen führt?
Zitat:
Fortschritt bedeutet wieder ein Stück mehr Erkenntnis
und damit den Abbau von Unwissenheit.
Auch Glaube kann zu Erkenntnis führen.
Do 8. Jan 2009, 22:47
Trevor hat geschrieben:Da sind wir eben nicht einer Meinung und ich verstehe auch nicht, weshalb du dich so angegriffen fühlst.
Ich erinnere mich, dass du in einem anderen Thread auf die Beschwerde eines Users hin geschrieben hast, du hättest diesen ja nicht persönlich angegriffen und könntest daher auch seine Reaktion nicht nachvollziehen.
Also predige bitte kein Wasser und saufe Wein.
Wenn man eine Lebenseinstellung / Richtlinie als absurd empfindet, dann hat man MEINER MEINUNG NACH auch das Recht, dies zu äußen und wenn diejenigen, die davon betroffen sind, nicht das Gleichgewicht besitzen, da drüber zu stehen und mit Ruhe auf solche Anschuldigungen zu reagieren, dann haben sie wohl ihren wahren Weg noch nicht gefunden.
Desweiteren möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass nicht ich diese Richtlinien als absurd abgetan habe, sondern lediglich seirex zitiert habe. Also lese die Beiträge in Zukunft bitte etwas differenzierter, danke.
Do 8. Jan 2009, 22:53
seirex hat geschrieben:Wo geht es hier um Atheismus?
Und wieso existieren die Religionen dann mehr als 1 Generation und schaffen es so groß zu werden?
Seit wann lernt der durchschnittliche Mensch aus seinen bzw den Fehlern der Menschheit?
Seltsam, dass es dann immer noch Krieg und Co gibt!
IIch bin der Meinung, dass Menschen bequem und eben froh darüber sind,
wenn sie nicht selbst Entscheidungen treffen müssen.
Wieso haben dann Katholiken keinen Sex vor der Ehe?
Wieso lassen sich Menschen ans Kreuz nageln?
Warum akzeptieren es Menschen weniger viel wert zu sein als andere?
Warum verstümmeln sich Menschen?
Warum dürfen Gläubige Dinge nicht tun bzw denken?
Das ist doch alles absolut absurd!
Do 8. Jan 2009, 23:07
Die katholischen Christen sind nur ein Teil der christlichen Religionseirex hat geschrieben:Die Kirche ist eine Institution unter der Leitung des Papstes - Gottes Vertreter auf Erden.
Unter ihr versammeln sich die katholischen Christen.
Diese Leben also zwangsweise nach den Ansichten der Kirche.
Alchemie war schwerpunktmäßig ein Weg zur spirituellen Selbsterkenntnis, daraus entwickelte sich die Chemie. Aus der Astrologie - auch ein spiritueller Weg, der nur wenig mit Wahrsagen zu tun hat - entstand die Astronomie. Die Kunst war in Mitteleuropa bis zur Neuzeit größtenteils religiös geprägt, in anderen Erdteilen ist sie das noch. Um Kultplätze entstanden Siedlungen, die Baukunst (z. B. Gotik) zielt auf das Göttliche ab. Reicht das?seirex hat geschrieben:Repräsentatives Beispiel?
Und was sollen die Millionen fehlgeleiteter Menschen deiner Meinung nach tun?seirex hat geschrieben:Und das Kastensystem besteht noch immer.
Natürlich sterben nicht nur in Indien viele Menschen. Wer hat denn sowas behauptet?
Das Kastensystem rechtfertigt jedoch die Umstände die zu den vielen Toten führt.
Das wirst du trotzdem nicht erfahren. Glaub mir, es ist besser soseirex hat geschrieben:Doch, das will ich.
Nein.seirex hat geschrieben:Ja, der Selbstmord hat es ihm versaut. Aber ohne den wäre er in den Himmel gekommen.
Fr 9. Jan 2009, 00:35
Zitat
Ich bin weder Buddhistin noch Christin noch Hinduistin und damit nicht eine eurer Hauptzielscheiben, somit gibt es keinen Grund, mich persönlich angegriffen zu fühlen.
Zitat
Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass du diese Richtlinien als absurd bezeichnet hast (soviel zum differenzierten Lesen).
Zitat
Und was die innere Ruhe betrifft, deine letzten Beiträge wirken auf mich alles andere als ruhig. Sie wirken ziemlich aggressiv.
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